Turkije

[Badslippers]

Turkse ambassadeur in NL Selcuk Ünal: “Er is niemand tegen kritiek. Turkije is een open samenleving en iedereen mag zeggen wat hij wil, ook over deze aardbeving. Maar opzettelijk incorrecte informatie verspreiden alsof iets wat nooit is gebeurd, wel is gebeurd, is iets anders en dat willen we voorkomen."

Turkse wetgeving werkt nu éénmaal zo dat mensen ter verhoring worden geroepen indien men een klacht indient. Dit geldt ook voor social-media gebruikers die er asociaal mee omgaan.

Opmerkelijk dat je een stuk uit dat artikel citeert van de Turkse ambassadeur en de kritische opmerkingen in dat zelfde artikel links laat liggen. Dus laat ik ook wat cherry-picking doen:

- "De politie pakte een aantal prominente critici op nadat ze op sociale media berichten plaatsten over de - in hun ogen te trage en beperkte - hulpverlening."

- "Er zijn duizenden soldaten die nu niets doen terwijl ze puin zouden kunnen ruimen en soep en dekens zouden kunnen uitdelen", tweet de Turkse politicoloog Özgün Emre Koç een dag na de aardbeving. Hij noemt de regering "verraders". Dezelfde dag wordt hij opgepakt door twee agenten."

- "Dündar woont nu in Berlijn. "Je kunt in Turkije nog wel kritiek leveren op de overheid, maar dat is wel gevaarlijk. Je moet bereid zijn om een hoge prijs te betalen."

- "Dündar: "Als het hele overheidssysteem afhankelijk is van één man, van één dictator, is de rest van het land verlamd.""

- "In Turkije heerst wijdverbreide corruptie en reageert de overheid langzaam."

In ben nooit in Turkije geweest en weet er weinig van. Wat ik hoor en lees, is het een prachtig land met vriendelijke mensen, schitterende natuur. Diverse cultuur en veel historische bezienswaardigheden die bewaard zijn gebleven. En dan heb je de moderne en hippe metropool Istanbul. Een stad die ik helaas alleen van plaatjes, docu's, National Geographic en Discovery ken. Kortom met Turkije is weinig mis.

Helaas ook een land met een uiterst corrupte dictator en het verbaast me dan ook dat er nogal wat Turken zijn die met deze autocraat sympatiseren en hem de hand boven het hoofd houden louter vanwege het gegeven dat hij hervormingen en (economische) ontwikkelingen heeft doorgevoerd. Tja, als dictator kun je ook wel eens wat goed doen vooral als het jezelf miljarden aan tegoeden oplevert. Dat je daarbij wat critici de mond moet snoeren en achter slot en grendel zet omdat ze je voor de voeten lopen is dan een kleine bijkomstigheid. Trouwens, in Hongarije zit nog zo'n figuur. Maar dat is weer een andere discussie.

[Picasso 1]

Turkse wetgeving werkt nu éénmaal zo dat mensen ter verhoring worden geroepen indien men een klacht indient.

Gebeurde in mijn geboorteland ook 50 jaar geleden. Is een kenmerk van dat type regime.

Met diezelfde wetgeving hier zouden al heel wat ijsberen 'ter verhoring' zijn opgeroepen.

[Willem2]

Turkse wetgeving werkt nu éénmaal zo dat mensen ter verhoring worden geroepen indien men een klacht indient. Dit geldt ook voor social-media gebruikers die er asociaal mee omgaan.

Dus jij vindt dat normaal dat je mensen oppakt omdat ze een andere mening hebben en ze dan zonder proces of schijnproces jaren laat opsluiten

In Rusland sturen ze je dan ergens naar Siberie in een kamp en je kinderen pakken we op enlaten die opgroeien ergens bij "zzRussen"
Oh, en dan China daar pakken ze de moslims op en steriliseren die, martelen en jaren zonder proces in een werkkamp.

Maar ja het is wel heel erg dat je in het Westen moet wonen

[pret]

Gebeurde in mijn geboorteland ook 50 jaar geleden. Is een kenmerk van dat type regime.

Met diezelfde wetgeving hier zouden al heel wat ijsberen 'ter verhoring' zijn opgeroepen.

Vind het persoonlijk ook niks, maar heeft niks met het regime te maken, want betreffende wet was er al voor huidige regime.

[WANDELAAR5]

Het heeft toch wel wat met een corrupte bestuurscultuur te maken. Liever boetes innen bij illegale bouw, dan optreden. Dit was een forse aardbeving, maar in 1 stad bleven de gebouwen wel staan:

https://www.economist.com/europe/202...truction-scams

The biggest cause of deaths, however, may have been shoddy building standards, corruption and bad policymaking. All are part of Turkey’s economic model, which is powered by construction and rent-seeking. The government of Recep Tayyip Erdogan, Turkey’s president, bears much of the blame, analysts say. But so do its predecessors, as well as municipalities (some run by the opposition), developers and planners. “This is a perfect crime,” says Murat Guvenc, an urban planner and academic. “Everybody has their finger in the pie.”

This means the difference between life and death. In Osmaniye, as elsewhere, most of the collapsed buildings date back to before the 1999 earthquake. But scores of new ones, ostensibly constructed according to new standards, have also come down or suffered irreparable damage. Hundreds of people may be trapped under a luxury housing estate completed only a decade ago in Antakya
In nearby Erzin county, however, not a single building collapsed. The local mayor and his predecessor told local media that they did not allow any illegal construction. Both used the same phrase: “My conscience is clear.”

Construction amnesties, which allow owners to register unlicensed properties or ones that violate building codes in exchange for a fine, have made a bad situation much worse. Mr Erdogan’s government passed several such amnesties, the latest in 2018, ahead of general elections. The opposition backed the move, because it was popular with voters. The government reaped the political dividends, while millions of property owners ended up paying into state coffers and assuming the risk. A year after the 2018 amnesty, Mr Erdogan appeared in Kahramanmaras, proudly announcing that the programme “had solved the problems” of 144,000 of the city’s residents. The agency in charge of the programme revealed that more than half of the country’s housing stock did not comply with building standards.

[pret]

Niet dat ik al het goede Griekse hulp tekort wil doen, maar nu blijkt dat onderstaande foto volgens Griekse krant Kathimerini fake te zijn die door oplichters is gebruikt om zogenaamd geld in te zamelen.

Bijlage 38042

[Evert75]

Ik ben vele malen in Turkije geweest, hele vriendelijke gastvrije mensen. Ze zijn echter als de dood om iets in het openbaar over Erdogan te zeggen. De kans dat ze worden opgepakt en nooit meer terugkeren is vrij groot. Het zou sowieso een goede zaak zijn wanneer deze dictator van het toneel zou verdwijnen. Het volk leeft in een schijndemocratie.

[Willem2]

Het volk leeft in een schijndemocratie.

Voor hij aan de macht kwam was het nog erger dus daar houden heel veel Turken zich maar aan vast.

[Willem2]

Nederlandse reddingshondenteams hebben in Turkije vier nog levende aardbevingsslachtoffers onder het puin gevonden. Turkije en Syrië werden negen dagen geleden getroffen door aardbevingen.

Volgens de reddingsorganisatie gaat het onder meer om een vader en zoon die vannacht in de regio Hatay werden gevonden. De twee werden met reddingshonden opgespoord. Gisteravond werden ook al twee volwassen mannen aangetroffen.

Het is niet duidelijk hoe lang het viertal onder het puin heeft gelegen.

De organisatie kwam in actie na een verzoek van het Turkse Search and Rescue-team. "Daar hebben onze honden de specifieke plek gelokaliseerd waar gezocht moest worden. Vervolgens heeft de Turkse SAR de mensen onder het puin vandaan gehaald", zegt John van Norden van het reddingsteam tegen de NOS.

.... https://nos.nl/artikel/2463883-neder...a-aardbevingen

[Willem2]

Op Giro555 is tot nu toe bijna 42 miljoen euro (41.926.170 euro) opgehaald. Die tussenstand werd bekendgemaakt tijdens de actiedag van de Samenwerkende Hulporganisaties voor de aardbevingsslachtoffers. Vanochtend vroeg stond de teller nog op 28,6 miljoen euro.

De landelijke actiedag voor de slachtoffers in Turkije en Syrië ging vanochtend in Beeld & Geluid in Hilversum van start. Het startsein werd om 5.55 uur gegeven, verwijzend naar Giro555.

Het kabinet maakte eerder vandaag bekend 10 miljoen euro extra vrij te maken voor hulp aan de aardbevingsslachtoffers. Deze 10 miljoen euro voor Giro555 komt bovenop de 10 miljoen euro die het kabinet vorige week toezegde voor noodhulp in Syrië.

Het speciale rekeningnummer is een initiatief van elf samenwerkende hulporganisaties: Care, Cordaid, Kerk in Actie, Nederlandse Rode Kruis, Oxfam Novib, Plan Nederland, Save the Children, Stichting Vluchteling, Terre des Hommes, Unicef Nederland en World Vision.

.... https://nos.nl/artikel/2463900-bijna...rkije-en-syrie

[Badslippers]

Niet dat ik al het goede Griekse hulp tekort wil doen, maar nu blijkt dat onderstaande foto volgens Griekse krant Kathimerini fake te zijn die door oplichters is gebruikt om zogenaamd geld in te zamelen.

Dat ziet in kleuter dat het een geshopte/fake foto is. Is ook nergens te zien bij de toonaangevende media. En als er dan in het onderschrift wordt gewezen dat je in bitcoin en ethereal mag betalen weet je voldoende. Goed opgelet Pret. Nu alleen nog goed opletten als de grote leider in Turkije de steekpenningen in zijn zak steekt omdat hij weer heeft verdiend aan gammele gebouwen.

[Willem2]

Tussenstand Giro555 loopt op tot ruim 57 miljoen euro: ‘Hoop dat dit mentale steun geeft’

.... https://www.ad.nl/binnenland/live-tu...eeft~a97a5505/

[Willem2]

De Turkse stad Erzin biedt hoop. Ook hier schudde de grond tijdens de vernietigende aardbeving van vorige week, maar er stortten geen huizen in zoals elders in de zwaar getroffen provincie Hatay. Volgens de burgemeester werd Erzin gespaard omdat hij geen illegale bouw toestond.

.... https://www.ad.nl/buitenland/midden-...rzin~afe562f1/

[WANDELAAR5]

Het AD loopt weer eens een dag achter op het IJsberenforum Willem! Zie mijn bericht van gisteren. Zo jammer dat ze dit forum niet beter in de gaten houden voor hun nieuwsgaring .

[Big30]

[pret]

. De Turkse stad Erzin biedt hoop. Ook hier schudde de grond tijdens de vernietigende aardbeving van vorige week, maar er stortten geen huizen in zoals elders in de zwaar getroffen provincie Hatay. Volgens de burgemeester werd Erzin gespaard omdat hij geen illegale bouw toestond.... https://www.ad.nl/buitenland/midden-...rzin~afe562f1/

Nu blijkt dat huidige burgemeester maar liefst 3 jaar in dienst is van stad Erzin. In deze periode heeft hij vergunning verleend aan 10 gebouwen welke allemaal schade hebben opgelopen tijdens de aardbeving.

[Willem2]

@pret
spreekbuis van Erdogan.
Feit is dat Erdogan via een aardbeving aan de macht kwam. Daarna getracht heeft daar wat ana te doen maar uiteindelijk in de corruptie verzonk of lekker aan het meeroeien was.

[Willem2]

Nog eens drie mensen zijn na bijna 300 uur levend onder het puin vandaan gehaald in de Zuid-Turkse stad Antakya. Een van de overlevenden is een kind. Volgens staatspersbureau Anatolu zijn de drie bevrijd onder het puin van een ingestort gebouw.

Op televisiebeelden is te zien dat de drie slachtoffers naar ambulances worden gedragen. Het is niet bekend hoe ze eraan toe zijn.

Het dodental na de aardbevingen in Turkije en Syrië is opgelopen tot ruim 45.000. In Turkije zijn tot nu toe 39,672 doden geteld, in Syrië zijn het er 5800.

..... https://nos.nl/artikel/2464295-300-u...r-puin-turkije

ik denk dat het dodental van deze beving bijna 2x zo groot is dan dat ze nu zeggen.

De zaakwaarnemer van Christian Atsu meldt dat de oud-speler van onder meer Vitesse is overleden. De 31-jarige voetballer was sinds de aardbevingen in Turkije vermist. Familie en vrienden zochten hem in het puin in de stad Antakya en vanmorgen is hij gevonden, aldus Nana Sechere.

.... https://www.ad.nl/nederlands-voetbal...nden~a722002a/

[Picasso 1]

Opnieuw krachtige aardbevingen in Turkije/Syrie (weliswaar met 6,4 op de schaal van Richter minder krachtig dan de hele zware van 7,8 van twee weken geleden).

https://nos.nl/video/2464661-de-eers...rkije-en-syrie

Kan dit soort ellende niet voorkomen of verminderd worden door niet te bouwen in de buurt van breuklijnen?

[WANDELAAR5]

En die nieuwe aardbeving is veel minder diep, dus misschien nog wel meer schade! Verschrikkelijk en als je de beelden ziet waarbij de hele aarde met alle gebouwen erop golft alsof het een zee is, dan kun je de angst bij de mensen goed voorstellen.

[WANDELAAR5]

Opnieuw krachtige aardbevingen in Turkije/Syrie (weliswaar met 6,4 op de schaal van Richter minder krachtig dan de hele zware van 7,8 van twee weken geleden).

https://nos.nl/video/2464661-de-eers...rkije-en-syrie

Kan dit soort ellende niet voorkomen of verminderd worden door niet te bouwen in de buurt van breuklijnen?

Ga dat maar eens uitleggen in Japan of in Californië…

[Willem2]

Kan dit soort ellende niet voorkomen of verminderd worden door niet te bouwen in de buurt van breuklijnen?

Ja allemaal gezellig hier komen wonen onder zeeniveau

Beter bouwen voorkom je al enige ellende.

[Picasso 1]

Ga dat maar eens uitleggen in Japan of in Californië…

Bedoel je dat de onbewoonbare landoppervlakte dan de omvang heeft van een complete staat of land? Of dat daar aardbevingsbestendig wordt gebouwd?

[Ascari]

Ja allemaal gezellig hier komen wonen onder zeeniveau

Beter bouwen voorkom je al enige ellende.

Moeten ze in Groningen komen wonen?

[WANDELAAR5]

Bedoel je dat de onbewoonbare landoppervlakte dan de omvang heeft van een complete staat of land? Of dat daar aardbevingsbestendig wordt gebouwd?

Inderdaad de oppervlakte van meerdere landen. Die van Californië kun je doortrekken tot het zuidelijkste puntje van Chili en ook tot Alaska. En er zijn dan nog veel meer gebieden waar niet gebouwd moet worden: Afrika, Indonesië etc.

In Japan wordt er zeer goed aardbevingsbestendig gebouwd. In Californië weet ik het zo net nog niet.