Amerikaanse verkiezingen: Trump

[Picasso 1]

Natuurlijk is dat een beetje kort door de bocht. Ik kan er moeilijk een academische studie aan wijden. Pak de landkaart er eens bij van Afrika en het Midden-Oosten. Heb je het voor je? Kijk eens naar liniaal lijnen op de kaart. Wie heeft die lijnen gemaakt? Niet de Afrikanen of Arabieren...

Hier heb je aantal uitstekende filmpjes over het ontstaan van Irak en Iran. Gemaakt door de Brit Mark Felton. Hierin zie je wat voor dubieuze rol Engeland heeft gespeeld in de geschiedenis van deze landen

Je kan moeilijk tot in de lengte der jaren huidige problemen toewijzen aan historie uit onder andere de tijd van de eerste wereldoorlog of tweede wereldoorlog. We zijn ondertussen al een redelijk aantal generaties verder. Of zie je in Europa met de huidige generaties spanningen tussen andere Europese landen en Duitsland, Italië of Spanje? Of zie je spanningen tussen China en Japan? Of tussen Japan en de VS? En als voor die Midden-Oosten landsgrenzen Engeland en Frankrijk een cruciale rol hebben gespeeld, waarom het hele Westen over een kam scheren dat ze de problemen gerelateerd aan massamigratie aan zichzelf te danken hebben terwijl de meeste landen daar geen enkele rol in hebben gespeeld?
Ergens is er een moment dat landen volledig verantwoordelijkheid moeten nemen voor eigen interne problemen; ze hebben immers al enkele generaties lang een hele reeks leiders gehad die samen met de bevolking eigen keuzes hebben gemaakt. Dat historisch wijzen naar anderen voor alle huidige problemen is veel te makkelijk en getuigt van weinig eigen verantwoordelijkheidsgevoel. En als je toch hoe dan ook de historie van alles wat je nu aan conflicten hebt, wil verwijten, waarom stoppen bij het eind van de eerste wereldoorlog en niet meteen het Ottomaans imperium erbij nemen? Het Ottomaans rijk koos immers de kant van de Duitsers tijdens de eerste wereldoorlog en raakten daardoor in die oorlog hun Midden-Oosten gebieden kwijt aan de Engelsen en de Fransen.

[Willem2]

Beste heren, Picasso 1 en Ascari,
heel leuk allemaal deze discussie, maar het heeft niet zoveel met het topic nog te maken (alhoewel er altijd wel een draai aan gegeven kan worden...)
Mijn vraag is eigenlijk waar willen jullie dat deze discussie wordt voortgezet : Onder Erdogan, Vluchtelingen of misschien een nieuw topic Theehuis(geleuter) of ...

Met vriendelijke groeten ,

de leider-lijder van dienst,

Willem2
(wonende in het zuiden of oosten als westerling )

[Picasso 1]

Die van Elon Musk kunnen hier blijven want de enige reden waarom hij in de spotlights is gekomen is vanwege zijn steun aan Trump. De rest kan naar Vluchtelingen.

[Siberische tijger]

https://www.nu.nl/buitenland/6343417...aar-maken.html

De Amerikaanse president Donald Trump wil de laatste documenten over de moord op president John F. Kennedy openbaar maken. Ook geheime dossiers over de moord op diens broer Robert F. Kennedy en burgerrechtenactivist Martin Luther King zouden vrijgegeven moeten worden.

[WANDELAAR5]

Beste heren, Picasso 1 en Ascari,
heel leuk allemaal deze discussie, maar het heeft niet zoveel met het topic nog te maken (alhoewel er altijd wel een draai aan gegeven kan worden...)
Mijn vraag is eigenlijk waar willen jullie dat deze discussie wordt voortgezet : Onder Erdogan, Vluchtelingen of misschien een nieuw topic Theehuis(geleuter) of ...

Met vriendelijke groeten ,

de leider-lijder van dienst,

Willem2
(wonende in het zuiden of oosten als westerling )

Hebben we eindelijk een respectvolle discussie met goede argumenten en dan krijg je dit.

[Siberische tijger]

https://www.nu.nl/buitenland/6343609...ngehouden.html

De Verenigde Staten gaan weer zware bommen aan Israël leveren. Dat zeggen drie Israëlische functionarissen tegen nieuwssite Axios. Washington zette vorig jaar mei een streep door de levering van bommen van 2.000 pond uit onvrede over het Israëlische optreden in Gaza.

[Willem2]

Denen trekken miljarden extra uit voor defensie Groenland, na dreiging Trump
Deel dit artikel
De Deense regering trekt de komende jaren 14,6 miljard kronen uit (bijna 2 miljard euro) om zijn militaire aanwezigheid op Groenland te verstevigen, zo heeft defensie-minister Lund Poulsen bekendgemaakt. Met het geld moeten drie extra oorlogsschepen gebouwd worden om het semi-autonome eiland bij de Noordpool te beschermen, dat de afgelopen 200 jaar onderdeel uitmaakt van het Deense koninkrijk. Ook wordt er extra geld gestopt in toezicht via drones en satellieten.

Groenland is pakweg vier keer zo groot als Frankrijk, en wordt op dit moment bewaakt door onder meer een viertal verouderde patrouilleschepen, een vliegtuig en een twaalftal patrouilleteams op hondensleden.

.... https://nos.nl/artikel/2553536-denen...dreiging-trump

Donald Trump heeft in een zeer verhit telefoongesprek vorige week met de Deense premier Mette Frederiksen duidelijk gemaakt dat hij Groenland echt wil overnemen van Denemarken. Dat zeggen vijf huidige en voormalige hoge Europese functionarissen tegen de Financial Times.

De intentie was volgens de bronnen heel duidelijk: Trump wil het eiland hebben. Volgens een van de bronnen zit Denemarken nu in crisismodus. Frederiksen zou Trump in het gesprek hebben gezegd dat Groenland niet te koop is.

Volgens de vijf functionarissen verliep het gesprek heel slecht. "Het was verschrikkelijk", zegt een van hen tegen de krant. De president was agressief en confronterend toen Frederiksen benadrukte dat het eiland niet te koop is. Trump bleef ook agressief toen ze aanbood om nauwer samen te werken op militair en economisch gebied.

"Het was voorheen moeilijk om hem serieus te nemen, maar nu denk ik dat het serieus is, en mogelijk dus heel gevaarlijk", zegt een van de anonieme hoge functionarissen.

..... https://nos.nl/collectie/13983/artik...over-groenland

[Willem2]

Trump-Regierung entlässt Justizbeamte

..... https://www.zdf.de/nachrichten/polit...e-usa-100.html

Ja na 4jaar Trump is het wel degelijk mogelijk dat een ieder dus vrijgesteld kan worden van vervolging en dat de zonnenkoning Musk op de troon gaat zitten.

[WANDELAAR5]

Nee hoor: Trump krijgt een derde termijn. Dat heeft hij net 2 keer gezegd. Volgens hem is het mogelijk. Net als dat buiten werking stellen van de grondwet dat kinderen geboren in Amerika per definitie Amerikaans staatsburger is.

Musk kan geen president worden, want hij is niet als Amerikaan geboren. Ach die wet kan ook wel wat anders uitgelegd worden…

[Willem2]

https://www.nu.nl/314277/video/trump...-grondwet.html

[Picasso 1]

Nee hoor: Trump krijgt een derde termijn. Dat heeft hij net 2 keer gezegd. Volgens hem is het mogelijk. Net als dat buiten werking stellen van de grondwet dat kinderen geboren in Amerika per definitie Amerikaans staatsburger is.

Musk kan geen president worden, want hij is niet als Amerikaan geboren. Ach die wet kan ook wel wat anders uitgelegd worden…

Misschien kan je toelichten hoe Trump de grondwet kan wijzigen zonder ruime meerderheden.....

[Ascari]

Misschien kan je toelichten hoe Trump de grondwet kan wijzigen zonder meerderheden.....

Capitool laten bestormen en het parlement opheffen. Zoals wel vaker in landen is gebeurd. En daarna kan hij lekker doen wat hij wil.

[Picasso 1]

Capitool laten bestormen en het parlement opheffen. Zoals wel vaker in landen is gebeurd. En daarna kan hij lekker doen wat hij wil.

En jij denkt dat hij in de VS daarmee de macht heeft? Iedereen volgt hem vervolgens braaf op?
Voor zoverre ik zie is de VS nog lang geen Turkije waar Erdogan al bijna een kwart eeuw aan de macht is (geen enkele woord kritiek daarover van jouw kant).

[WANDELAAR5]

Misschien kan je toelichten hoe Trump de grondwet kan wijzigen zonder ruime meerderheden.....

Je hoeft de grondwet niet te wijzigen. Alleen anders uitleggen zoals met die kinderen die geen staatsburger meer worden. En dat doet hij in een presidentieel decreet.

[Picasso 1]

Je hoeft de grondwet niet te wijzigen. Alleen anders uitleggen zoals met die kinderen die geen staatsburger meer worden. En dat doet hij in een presidentieel decreet.

Je licht dat niet toe. Het gaat totaal niet om een grondwet anders uitleggen. Grondwet blijft overeind maar er wordt enkel voorkomen dat daar onrechtmatig beroep op kan worden gedaan. Het gaat om zwangere vrouwen die naar de VS reizen om daar te bevallen en het Amerikaanse staatburgerschap daarmee voor hun kind te verkrijgen. Voor zwangere vrouwen worden strengere visumvoorwaarden ingesteld om te voorkomen dat vrouwen speciaal naar de VS reizen om daar te bevallen, zodat hun kind de Amerikaanse nationaliteit krijgt. De mazen in de wet worden enkel gedicht, that's all.

[pret]

En jij denkt dat hij in de VS daarmee de macht heeft? Iedereen volgt hem vervolgens braaf op?
Voor zoverre ik zie is de VS nog lang geen Turkije waar Erdogan al bijna een kwart eeuw aan de macht is (geen enkele woord kritiek daarover van jouw kant).

Dat weliswaar niet, maar het ziet er naar uit dat Trump meer naar de richting van Franco van vroegere Spanje gaat.

[Ascari]

Je kan moeilijk tot in de lengte der jaren huidige problemen toewijzen aan historie uit onder andere de tijd van de eerste wereldoorlog of tweede wereldoorlog. We zijn ondertussen al een redelijk aantal generaties verder. Of zie je in Europa met de huidige generaties spanningen tussen andere Europese landen en Duitsland, Italië of Spanje?

Deze drie landen hebben geen problemen met elkaar. Ze hebben vrijwillig samengewerkt tijdens de WWII. Hitler, Mussolini en Franco konden het goed met elkaar vinden.

Of zie je spanningen tussen China en Japan? Of tussen Japan en de VS? En als voor die Midden-Oosten landsgrenzen Engeland en Frankrijk een cruciale rol hebben gespeeld, waarom het hele Westen over een kam scheren dat ze de problemen gerelateerd aan massamigratie aan zichzelf te danken hebben terwijl de meeste landen daar geen enkele rol in hebben gespeeld?

Blijkbaar voel je je aangesproken. Weet je niet dat ik met het westen de VS, Engeland en Frankrijk bedoel. De overige westerse landen zijn voornamelijk meelopers. Per oorlog of conflict verschilt dat nogal.

Ergens is er een moment dat landen volledig verantwoordelijkheid moeten nemen voor eigen interne problemen; ze hebben immers al enkele generaties lang een hele reeks leiders gehad die samen met de bevolking eigen keuzes hebben gemaakt. Dat historisch wijzen naar anderen voor alle huidige problemen is veel te makkelijk en getuigt van weinig eigen verantwoordelijkheidsgevoel.

Tja dan wordt het tijd dat de VS en EU zijn verantwoordelijk neemt voor de massa's van vluchtelingen uit Syrië en Oekraïne. Door de bemoeizucht die wordt gedreven door kapitalisme (ordinair geld verdienen dus) creëren zij mede deze conflicten.

[Picasso 1]

Dat weliswaar niet, maar het ziet er naar uit dat Trump meer naar de richting van Franco van vroegere Spanje gaat.

Licht eens toe.

Vind hem overigens niet op Erdogan lijken maar hoe Ascari Trump beschrijft zou impliceren dat hij wel de kant van Erdogan op gaat en zou ik soortgelijke veroordelingen als over Trump, ook over Erdogan verwachten.

[Ascari]

En jij denkt dat hij in de VS daarmee de macht heeft? Iedereen volgt hem vervolgens braaf op?

Volgens jou is Musk de machtigste man ter wereld. Musk is een loyale supporter van Trump. Bezos en Zuckerberg hebben zich ook aangesloten bij zijn kliekje. Als Zuckerberg via Facebook en Musk via X de mensen zouden beïnvloeden dan kunnen ze ver komen.

In ander landen is het toch ook gebeurd dat een dictator door omstandigheden de macht greep. Zoals bv Rusland 2000-heden, Duitsland 1933-1945, Spanje 1936-1975, Portugal 1932-1968.

Voor zoverre ik zie is de VS nog lang geen Turkije waar Erdogan al bijna een kwart eeuw aan de macht is (geen enkele woord kritiek daarover van jouw kant).

De VS is nog geen lang geen Turkije? Wat heeft Turkije met de VS te maken... Je bent niet echt sterk in het verzinnen van argumenten.

Grappig ook dat je over Erdogan begint. Ik heb je vorig jaar uren gesproken in Penelope en je hebt er 0 vragen over gesteld, NUL. Maar nu moet ik als een puppy die een trucje doet kritiek geven op Erdogan. Dat ga ik niet doen. Ik zal je wel een hint geven hoe ik erover denk. Ik denk namelijk dat Trump, Musk en Erdogan veel met elkaar gemeen hebben.

[Ascari]

Licht eens toe.

Vind hem overigens niet op Erdogan lijken maar hoe Ascari Trump beschrijft zou impliceren dat hij wel de kant van Erdogan op gaat en zou ik soortgelijke veroordelingen als over Trump, ook over Erdogan verwachten.

Ik had verwacht dat je mensenkennis had. Maar dat heb je ook niet. Je loopt als een fan Musk, Trump en Wilders achterna.

[Picasso 1]

Volgens jou is Musk de machtigste man ter wereld. Musk is een loyale supporter van Trump. Bezos en Zuckerberg hebben zich ook aangesloten bij zijn kliekje. Als Zuckerberg via Facebook en Musk via X de mensen zouden beïnvloeden dan kunnen ze ver komen.

Dan zou het democratisch zijn, want ze hebben dan veel mensen verleid om hun stem op ze uit te brengen en zouden meerderheden vergaren. En bij een minderheid zouden ze met opstandige uitingen juist een groot deel van de mensen tegen zich krijgen. Staatgrepen gebeuren doorgaans via geheime afspraken met instanties en het leger, niet via de burgerbevolking ophitsen.
Musk heeft trouwens niet zo'n macht (is enkel een figuurlijk uiting hem beschrijven als degene die aan de touwtjes trekt). Hij heeft zowel sympathisanten als mensen die afkeer van hem hebben, daar gaat hij niet veel aan kunnen veranderen.

In ander landen is het toch ook gebeurd dat een dictator door omstandigheden de macht greep. Zoals bv Rusland 2000-heden, Duitsland 1933-1945, Spanje 1936-1975, Portugal 1932-1968.

In die gevallen kwam de staatsgreep via het leger. In Spanje was Franco een generaal en zo kon hij het leger inzetten om het onwillige deel van het volk zijn wil op te leggen. Hetzelfde is een aantal keren in Turkije gebeurd, keer op keer via het leger.
Ik zie noch in de VS noch in de huidige EU landen het leger zich scharen achter een gek die plannen maakt voor een staatsgreep. De bestorming van een gebouw zoals het Capitol is geen staatsgreep maar als niks meer dan dat, het bestormen van wat stenen (een staatsgreep vereist uitgewerkte plannen, veel steun en draagvlak, afspraken met hogere machthebbers bij instanties die bereid zijn tot verraad van hun eigen heersende regering, zorgvuldige planning en last but not least het kunnen rekenen een groot deel van het leger).

De VS is nog geen lang geen Turkije? Wat heeft Turkije met de VS te maken... Je bent niet echt sterk in het verzinnen van argumenten.

Is het echt zo lastig te begrijpen de link die ik maakte? Het ging over het wijzen naar Trump dat hij tegen de grondwet in mogelijk een derde termijn aan zou gaan. In Turkije heeft Erdogan de grondwet omzeilt en is hij nu een derde termijn bezig als president. Daarvoor had hij ook de macht maar dan als premier. Alles bij elkaar opgeteld al 22 jaar aan de macht. Geldt ook voor Poetin in Rusland, eenmaal aan de macht en die wordt niet meer weggegeven.

Grappig ook dat je over Erdogan begint. Ik heb je vorig jaar uren gesproken in Penelope en je hebt er 0 vragen over gesteld, NUL. Maar nu moet ik als een puppy die een trucje doet kritiek geven op Erdogan. Dat ga ik niet doen. Ik zal je wel een hint geven hoe ik erover denk. Ik denk namelijk dat Trump, Musk en Erdogan veel met elkaar gemeen hebben.

Er is een Turkije topic waar pret zich behoorlijk uitleeft (echte Erdogan fan die pret ) en waar het stil is van jouw kant in tegenstelling tot hier. Maar goed, ik leid uit je reactie af dat je minder fan bent dan pret.

[Picasso 1]

Ik had verwacht dat je mensenkennis had. Maar dat heb je ook niet. Je loopt als een fan Musk, Trump en Wilders achterna.

Musk vind ik ok, zie hem erg veel zinnige dingen zeggen. Vind verder indrukwekkend wat hij allemaal aan vooruitgang gepresteerd heeft.
Trump vind ik op het vlak van zijn uitspraken over Groenland en Canada behoorlijk idioot (en misschien zelfs een gevaar om alert op te zijn). Ook de importheffingen die hij wil inzetten lijkt me niet meer van deze moderne tijd met open internationale economieën, het roept een kettingreactie op en zo gaan landen terug naar het oude protectionisme. Over zijn maatregelen inzake doorgeslagen klimaatgekte, de auto-industrie, woke gedoe, migratie, subsidies aan allerlei clubs, etc. kan ik me prima in zijn beleid vinden.
Wilders heb ik al van benadrukt dat zijn reacties tegen de islam zijn gericht, niet tegen mensen. Hij gebruikt wel regelmatig wat beledigende terminologie (die heftige uitingen gebruikt hij ook naar andere onderwerpen, zit helaas in hem om zo hard confronterend op te treden) en schiet zich daarmee in eigen voet omdat hij daarmee als xenofoob kan worden bestempeld, wat hij mijn inziens niet is.

Met een aantal zaken ben ik het met mensen eens en met andere niet, maar fan ben ik van geen enkele mens, daar heeft elk mens teveel gekkigheden voor. Maar als je me in jouw manier van wijzen 'fan' wil noemen van een van dezen dan zit je met Musk waarschijnlijk het meest goed. Denk dat Morgan Freeman deze mening deelt.

[WANDELAAR5]

Je licht dat niet toe. Het gaat totaal niet om een grondwet anders uitleggen. Grondwet blijft overeind maar er wordt enkel voorkomen dat daar onrechtmatig beroep op kan worden gedaan. Het gaat om zwangere vrouwen die naar de VS reizen om daar te bevallen en het Amerikaanse staatburgerschap daarmee voor hun kind te verkrijgen. Voor zwangere vrouwen worden strengere visumvoorwaarden ingesteld om te voorkomen dat vrouwen speciaal naar de VS reizen om daar te bevallen, zodat hun kind de Amerikaanse nationaliteit krijgt. De mazen in de wet worden enkel gedicht, that's all.

Wel even opletten P1. Het gaat niet om het tegenhouden van illegale migranten. Trump heeft een decreet getekend waarmee de grondwet buiten werking wordt gezet op het gebied van birthright wanneer het een kind van een legaal in de VS verblijvende persoon op een werk-, studie- of reis-visum of een illegale migrant is. De rechtszaken vliegen hem dan ook al om de oren.

https://www.npr.org/2025/01/23/nx-s1...xecutive-order

[Willem2]

De regering-Trump wil twee miljoen ambtenaren uitkopen. Dat blijkt uit een interne e-mail, die in handen is van internationale media. De uitkoopregeling is de meest ingrijpende poging tot nu toe van Donald Trump om het ambtenarenapparaat te verkleinen. Wie niet ingaat op het voorstel van de Amerikaanse president, is er niet zeker van dat hij zijn baan kan behouden.

......... https://www.ad.nl/buitenland/donald-...bang~a6e08e11/

[Picasso 1]

Wel even opletten P1. Het gaat niet om het tegenhouden van illegale migranten. Trump heeft een decreet getekend waarmee de grondwet buiten werking wordt gezet op het gebied van birthright wanneer het een kind van een legaal in de VS verblijvende persoon op een werk-, studie- of reis-visum of een illegale migrant is. De rechtszaken vliegen hem dan ook al om de oren.

https://www.npr.org/2025/01/23/nx-s1...xecutive-order

Je presenteert het alsof Trump iets misdadigs aan het doen is terwijl het een normale gang van zaken is bij elke president om decreten/besluiten te tekenen waarbij het wel of niet overschrijden van de grenzen van de wet aan de rechterlijke macht wordt voorgelegd. Het wordt aan de lopende band gedaan met de vele decreten door alle presidenten maar in het geval van Trump presenteer je het als "de grondwet wordt buiten werking gesteld", oftewel iets 'misdadigs'.
Inzake dit specifiek decreet wordt benadrukt vanuit de Trump kamp: "Trump acknowledged as he signed it that it could be challenged but said, "We think we have good grounds". Dus hij weet erg goed dat er gerechtelijke procedures zullen volgen. De rechtstaat en de grondwet blijven gewoon intact.

Ingaande op dit specifieke decreet, de grondwet van Amerikaans staatsburgerschap door geboorte heeft als historische basis de overgang van slaven naar vrije mensen. Slaven werden niet als burgers beschouwd maar als bezit. Bij de opheffing van de slavernij werden ze wel burgers en kregen voormalige slaven met deze wet automatisch Amerikaans burgerschap door geboorterecht. Deze Amerikaans burgerschap door geboorterecht wordt nu (mis)gebruikt door illegalen of door bezoekers van het land terwijl het in de basis daar niet voor bedoeld was. Trump neemt nu een besluit waarvan hij meent dat die een redelijk fundament heeft en die hij verder laat challengen en ter toetsing aan de rechters over laat.

Wat betreft decreten/besluiten die ongrondwettelijk waren blijkt Obama kampioen van alle Amerikaanse presidenten. Was dat ook een misdadige president die de grondwet buiten werking stelde?
Zie een kleine greep van Obama's eindeloze lijst aan onwettelijke besluiten.
Drone-aanvallen op Amerikaanse burgers
Obama keurde drone-aanvallen goed op buitenlandse terreurverdachten, waaronder de gerichte dood van Anwar al-Awlaki, een Amerikaans burger in Jemen. Dit leidde tot debat over de grondwettelijkheid, omdat het ging om het doden van een Amerikaans burger zonder gerechtelijk proces, wat in strijd is met het Veertiende Amendement (recht op een eerlijk proces).

Uitbreiding van executieve macht (executive orders)
Obama gebruikte executive orders om beleid door te voeren toen het Congres blokkeerde. Bijvoorbeeld:
- DACA (Deferred Action for Childhood Arrivals)
- Gun control-maatregelen om de achtergrondcontroles voor wapenaankopen te versterken

NSA-surveillanceprogramma's
Onder Obama werden de massale surveillanceprogramma's van de NSA, zoals onthuld door klokkenluider Edward Snowden, voortgezet.

Libische interventie zonder goedkeuring van het Congres
In 2011 gaf Obama toestemming voor militaire acties in Libië zonder formele goedkeuring van het Congres. Dit leidde tot debat over de grondwettelijkheid, omdat de War Powers Resolution vereist dat de president toestemming van het Congres vraagt voor langdurige militaire acties.

Gebruik van de IRS tegen politieke tegenstanders
Er waren beschuldigingen dat de Internal Revenue Service (IRS) onder Obama conservatieve groepen targette voor extra controles. Het leidde tot vragen over grondwettelijke schendingen van het Eerste Amendement (vrijheid van meningsuiting en vergadering).

Zie verder dit artikel: "the Obama administration has been the most lawless in U.S. history" ---> https://www.cato.org/commentary/top-...ing-presidency

Misschien moet Trump maar naar de democraten overstappen, dan zijn zijn decreten/besluiten niet misdadig meer.