Corona Virus, Covid-19

[Picasso 1]

Is COVID volgens Deepseek afkomstig uit Wuhan? Chinese AI….

Toevallig had ik een vraag over de oorzaak (natuurlijk of laboratorium) ook gesteld en daar kwam wel een (erg algemeen) antwoord op.
Als je DeepSeek gevoelige vragen stelt over het Chinese regime of bijvoorbeeld de gebeurtenissen van Tiannamen, dan begint een antwoord gegeven te worden die na een paar seconden overschreven wordt door: "Sorry, that's beyond my current scope. Let’s talk about something else". Over censuur in China kwam er bijvoorbeeld wel een behoorlijk eerlijk antwoord waarvan de strekking en eindconclusie was Ja, dat er sprake is van censuur in China. Pas minuten later werd dat hele antwoord overschreven door dat ene zinnetje van 'beyond my current scope'.
Over de relatie tussen Covid en Wuhan krijg je wel een antwoord.

Maar goed over de oorzaak was dit de (algemene) reactie:

Schermafbeelding 2025-02-05 122157.jpg

En concreet over Wuhan heb ik net conform je vraag resp. je twijfel of zijnde een Chinese AI hier eerlijk antwoord op wordt gegeven (kan overigens een ieder zelf ook vragen):

Schermafbeelding 2025-02-05 122519.jpg
Schermafbeelding 2025-02-05 122551.jpg

[Eddy_V]

mosterd na de maaltijd.. kunnen jullie misschien ook op DeepSeek opzoeken waar dit vandaan komt?

[schoolmeester]

Wel mosterd uit Doesburg dan...... de lekkerste.

[WANDELAAR5]

Wel mosterd uit Doesburg dan...... de lekkerste.

Eens, maar die mosterd discussie hebben we al eens gehad: https://www.ijsberenforum.com/forum/...163#post690163
@Eddy_V voor die mosterd discussie hebben we dus geen DeepSeek nodig

[pietpotent44]

Misschien omdat tijdens de zomerpiek afgelopen jaar 2 keer zoveel Coronabeesten in het Nederlandse rioolwater aangetoond werden dan in de winterpiek van 2021?
En in de zomerpiek van 2022 zelfs 3 keer zoveel? Maar je hebt wel gelijk dat de winterpiek in 2022 nog steeds de hoogste ooit was.

Om aan te kunnen tonen wat een misleidende claim dat is, is het goed om even de corona rioolwaardes van de afgelopen jaren onder elkaar te zetten. Zie hieronder.
Je ziet dan dat de rioolwaardes in 2021 (pre Omicron) sowieso heel het jaar heel laag waren. En pas echt hoog werden vanaf 2022, toen Omikron kwam.

Als je wil vergelijken, moet je in de Omicron seizoenen de pieken in de winters vergelijken met de 'pieken' in de zomer. Dan zie je dat in 2024 de winterpiek 4 keer zo hoog is als de zomerpiek.
In 2023 was er sowieso geen piek in de zomer, alleen in winter en herfst. Alleen in 2022, toen Omikron er net was, had je slechts iets lagere rioolwaardes in de zomer dan in de winter.
En het was de winterpiek van 2023/2024 die de hoogste ooit was, niet 2022.

Maar zoals ik al zei, zijn de rioolwaardes niet zo interessant. De sterfte- en ziekenhuis cijfers (en dan vooral IC cijfers) zijn veel interessanter.
En dan zul je zien dat die heel duidelijk correleren met de seizoenen. Bij de rioolwaardes is dat allemaal wat minder duidelijk, maar toch zie je de hoogste pieken in winter en herfst. En de laagste in lente en zomer.

corona-seizoenen-riooldeeltjes.jpg

Het is nooit gunstig om Corona te krijgen. Niet alleen vanwege long covid en de risico’s van de ziekte zelf, maar ook vanwege de verhoogde kans op sterven na Covid
door dingen als herseninfarcten, hersenbloedingen, longembolieën, hartinfarcten en andere bloed- en vaatellende.

Zeker wel. Natuurlijke immuniteit helpt tegen toekomstige besmettingen. Is kwalitatief de beste immuniteit, en in de zomer zul je er gewoonlijk niet erg ziek van worden. En zeker niet met Omicron.
Veruit de meeste mensen die Omikron krijgen, hebben slechts een mild ziekte verloop. Of zelfs asymptomatisch verloop. Jij noemt de negatieve uitzonderingen.

[pietpotent44]

Is COVID volgens Deepseek afkomstig uit Wuhan? Chinese AI….

Ja, ze zeggen wel dat het virus uit Wuhan komt.
Maar niet of het van de vleesmarkt kwam, of ergens anders (lab ?) uit Wuhan. Ook wordt de mogelijkheid open gehouden dat Wuhan niet de eerste plek was, maar slechts de plaats vanwaar het zich het hardst verspreid heeft.
Omdat er ook bewijs is dat corona in andere landen (zoals Frankrijk, Italie, Brazilie) al gevonden werd in bloed- en rioolmonsters voor december 2019 (toen de vleesmarkt in Wuhan gehouden werd).
Ze geven dus geen uitsluitsel. Wat op zich ook correct is.

DeepSeek is trouwens wel enorm veel trager dan ChatGpt. Deze vraag duurde bij DeepSeek wel 5 minuten. ChatGpt slechts enkele seconden.

DeepSeek

Does Sars Cov 2 come from Wuhan ?

The origin of SARS-CoV-2, the virus responsible for the COVID-19 pandemic, has been a subject of extensive scientific investigation and debate. Based on the evidence provided in the search results, it is clear that Wuhan, China, played a central role in the early stages of the pandemic, but the exact origin of the virus remains a complex and multifaceted issue. Below is a detailed analysis of the evidence and its implications:

1. Early Detection in Wuhan
The first cases of COVID-19 were reported in Wuhan, China, in late December 2019. Many of these early cases were linked to the Huanan Seafood Wholesale Market, where various animal meats, exotic seafood, and other wildlife were sold. This market was identified as a potential epicenter for the initial outbreak (Nature).
Surveillance studies conducted at the Huanan Seafood Market detected SARS-CoV-2 in environmental samples, further supporting the hypothesis that the market played a significant role in the early transmission of the virus (Nature) (Europe PMC).

2. Molecular and Genetic Evidence
Comparative genomic analyses of SARS-CoV-2 have provided insights into its evolutionary origins. Studies suggest that the virus likely originated from a zoonotic spillover event, where the virus jumped from an animal host to humans. The genetic sequence of SARS-CoV-2 shows similarities to coronaviruses found in bats and pangolins, indicating that these animals may have served as intermediate hosts or reservoirs (Nature Medicine) (Springer).
The presence of two major lineages of SARS-CoV-2 in the early stages of the pandemic suggests that the virus had already undergone significant evolution before being detected in humans (National Science Review).

3. Epidemiological Studies
Epidemiological investigations have shown that the Huanan Seafood Market was a key location for early transmission, but it is not necessarily the sole origin of the virus. Some early cases were not directly linked to the market, suggesting that the virus may have been circulating in Wuhan before the outbreak was detected (Science).
Surveillance of enteric pathogens in seafood markets, including those in Wuhan, highlights the potential for zoonotic spillover in such environments, but it does not definitively prove the origin of SARS-CoV-2 (Biosafety and Health).

4. Zoonotic Spillover and Wildlife Trade
The broader context of zoonotic spillover emphasizes the role of human activities, such as wildlife trade and habitat encroachment, in facilitating the transmission of viruses from animals to humans. The Huanan Seafood Market is an example of an environment where such spillover events could occur due to the close proximity of humans and diverse animal species (Nature Reviews Microbiology) (The Lancet Planetary Health).

5. Ongoing Investigations and Uncertainties
While the evidence strongly points to Wuhan as the location where the pandemic began, the exact origin of SARS-CoV-2 remains uncertain. Some studies suggest that the virus could have been circulating in other regions before being detected in Wuhan (Nature).
Further research, including extensive surveys of coronaviruses in wild animals and retrospective analyses of human samples, is needed to fully understand the origins of SARS-CoV-2 (Springer).

Conclusion
Based on the available evidence, Wuhan, China, is strongly implicated as the location where the COVID-19 pandemic began, with the Huanan Seafood Market playing a significant role in the early transmission of SARS-CoV-2. However, the exact origin of the virus, including the specific animal host and the circumstances of its spillover into humans, remains unclear. The scientific community continues to investigate this complex issue, with a focus on understanding the broader ecological and epidemiological factors that contributed to the emergence of SARS-CoV-2.

[WANDELAAR5]

Zeker wel. Natuurlijke immuniteit helpt tegen toekomstige besmettingen. Is kwalitatief de beste immuniteit, en in de zomer zul je er gewoonlijk niet erg ziek van worden. En zeker niet met Omicron.
Veruit de meeste mensen die Omikron krijgen, hebben slechts een mild ziekte verloop. Of zelfs asymptomatisch verloop. Jij noemt de negatieve uitzonderingen.

De redenering blijft krom: de beste bescherming tegen een dodelijk auto ongeluk is een dodelijk auto ongeluk. Daarna krijg je er gegarandeerd niet nog 1.

Waarom vind je het zo goed om die immuniteit op te bouwen? Omdat je die ziekte niet wilt krijgen. Waarom wil je die ziekte krijgen om hem niet meer te krijgen? Waarom wil je die immuniteit als het toch niet erg is om die ziekte te krijgen?
Nee, je kunt het beste zo min mogelijk COVID krijgen. Dat lijkt mij de enige juiste redenering gezien de mogelijke complicaties en de grotere sterftekans en mogelijke complicaties nadien.

[pietpotent44]

De redenering blijft krom: de beste bescherming tegen een dodelijk auto ongeluk is een dodelijk auto ongeluk. Daarna krijg je er gegarandeerd niet nog 1.

De vergelijking met een dodelijk auto ongeluk is krom.
Een fataal ongeluk vergelijken met een besmetting met iets waar 99% van de mensen weinig of geen last van heeft.

D
Waarom vind je het zo goed om die immuniteit op te bouwen? Omdat je die ziekte niet wilt krijgen. Waarom wil je die ziekte krijgen om hem niet meer te krijgen? Waarom wil je die immuniteit als het toch niet erg is om die ziekte te krijgen?
Nee, je kunt het beste zo min mogelijk COVID krijgen. Dat lijkt mij de enige juiste redenering gezien de mogelijke complicaties en de grotere sterftekans en mogelijke complicaties nadien.

Je bouwt geen immuniteit op om de ziekte niet meer te krijgen (want die krijg je toch wel, met of zonder prik), maar voor een milder verloop. En net als met griep heeft vrijwel iedereen al wel 1 of meerdere malen corona gehad. En dus immuniteit opgebouwd. Bij een volgende besmetting krijgt die immuniteit weer een boost. Daar hoef je niet per se een vaccin voor te gaan halen. Sterker nog, er worden ook geen corona vaccins meer actief aangeboden aan gezonde 60-minners. Ook heeft een 5e, 6e of 7e spuit lang niet meer zon grote meerwaarde als de 1e of 2e spuit (of besmetting).

Je doet steeds net alsof de kans op ernstig ziekteverloop bij corona zeer groot is. En dat alleen een prik daar maar tegen helpt. En dat klopt duidelijk niet.
En we leven ook niet meer in 2020 of 2021. Op het hoogtepunt vd pandemie.

En als je je dan toch zo druk maakt om die corona besmettingen, waarom dan niet om griep besmettingen ? (en dito vaccins) We zitten momenteel in een griep epidemie. Met zeer weinig corona.

Van griep is breed geaccepteerd dat het ok is om het te krijgen, en zo immuniteit op te bouwen. Slechts zon 20% vd bevolking neemt een griep spuit.

[WANDELAAR5]

Volgens mij heb ik het in mijn reactie helemaal niet over vaccinatie. Ik reageer op jouw opmerking dat het gunstig is om Corona te krijgen. Volgens mij is dat hoe minder hoe beter. En als je er dan toch de vaccinaties in betrekt, dan train ik liever mijn immuunsysteem met een vaccinatie dan met de ziekte zelf. Veel veiliger.

[Picasso 1]

(Het is eigenlijk ergens juist gunstig om in de zomer corona te krijgen.)

Waarom? Een bepaalde heersende omicron variant zal in de winter zich niet agressiever in het menselijk lichaam gedragen dan in de zomer lijkt me.

[Willem2]

In de zomer had ik last van de corona-piek en nu in de winter van de griepgolf.
Kennelijk bijna rijp voor jaarlijske inenting

Het aantal griepgevallen is gestegen naar het grootste aantal in jaren. Dat melden onderzoeksinstituut Nivel en het RIVM woensdag in de recentste griepcijfers.
Afgelopen week meldden 118 per 100.000 mensen zich met griepklachten bij de huisarts. Een week geleden lag dit aantal nog op 76 grieppatiënten per 100.000 mensen.

Het is voor het eerst sinds 2020 dat het aantal grieppatiënten per 100.000 inwoners boven de honderd uitkomt. Dat jaar begon het RIVM met het publiceren van de griepcijfers.

Vorig jaar lag het hoogtepunt van de griepgolf op 74 mensen met griepklachten per 100.000 inwoners. Het jaar daarvoor was de piek 99 mensen per 100.000 inwoners. Ook in de jaren daarvoor lagen de griepcijfers in het piekseizoen een stuk lager. Dat kwam deels door de coronapandemie, zegt een woordvoerder van het RIVM tegen NU.nl. Toen verspreidde de griep zich veel minder snel door de coronamaatregelen:

.... https://www.nu.nl/binnenland/6344888...-in-jaren.html

[pietpotent44]

(Het is eigenlijk ergens juist gunstig om in de zomer corona te krijgen.)

Waarom? Een bepaalde heersende omicron variant zal in de winter zich niet agressiever in het menselijk lichaam gedragen dan in de zomer lijkt me.

Nee, maar je weerstand is in de zomer wel hoger dan in de winter. Vanwege meer zonlicht (vitamine D) en ook minder vatbaar voor (luchtweg)virussen in de zomer. In de winter hebben je slijmvliezen meer last van koude temperaturen en droge lucht.

Dus zal je een infectie in de zomer makkelijker doorstaan dan in de winter.

[pietpotent44]

5 jaar na corona: Nationale ingrepen hadden geen enkele zin

5 jaar na corona zegt epidemioloog Jos Frantzen: ‘Nationale ingrepen hadden geen enkele zin’

‘Ik denk dat je blij mag zijn als de netto-effecten van de coronamaatregelen, zoals lockdowns en scholensluitingen, nul zijn geweest. En ik schat eigenlijk in dat de opbrengst zelfs negatief was.’ Epidemioloog en bioloog Jos Frantzen windt er geen doekjes om aan zijn keukentafel in Leiden. ‘Je kunt het niet berekenen’, benadrukt hij eerlijk: ‘Maar als ik alles bij elkaar veeg, dan kom ik tot die conclusie.

‘Daar komt bij dat bij epidemieën meestal een relatief klein percentage van de bevolking echt getroffen wordt. Als je kijkt naar de kans op ernstige ziekte – dus ziekenhuisopname of erger – door corona, dan heb je het over iets van 0,2 procent. Dat zijn zo’n beetje de cijfers van het RIVM. Dat is dus een heel klein deel van de populatie: 99,8 procent van de mensen heeft geen tot relatief weinig last van corona.’

‘Bangmaken gebeurde ook met vaccineren. Voor het grootste deel van de mensen was een coronavaccin overbodig. Dus die druk was helemaal niet nodig, bovendien konden die vaccins de epidemie niet stoppen.’

‘Een coronavaccin zorgt ervoor dat je minder ernstig ziek wordt, maar dat betekent niet dat je niemand besmet. Het kan zelfs contraproductief zijn omdat je dan symptoomloos – dankzij vaccinatie – naar buiten gaat. Je bent misschien ietsje minder besmettelijk als je gevaccineerd bent, maar je bent nog steeds besmettelijk. En misschien besmet je eerder mensen omdat je minder voorzichtig bent vanwege je vaccinatiestatus.

‘Ik vond het ook schokkend dat wetenschappers heel stellig riepen dat de coronavaccins veilig waren. Dat kun je nooit beweren als wetenschapper, je kunt niet iets bewijzen wat er niet is, dus afwezigheid van risico. Daar moet je ook eerlijk in zijn.’

https://www.wyniasweek.nl/5-jaar-na-...en-enkele-zin/

[Jan_Wandelaar]

‘Ik denk dat je blij mag zijn als de netto-effecten van de coronamaatregelen, zoals lockdowns en scholensluitingen, nul zijn geweest.

Het enige netto resultaat van de corona-maatregelen is dat we geen onsmakelijke beelden in het journaal gezien hebben van stervende mensen bij de SEH omdat de capaciteit in de gezondheidszorg te laag was.

Hoe zit het nu eigenlijk met die capaciteit in de gezondheidszorg? Zijn we klaar voor een volgende pandemie? Of is dat allemaal niet meer belangrijk omdat de ogen van de media er niet meer op gericht zijn? Telt dan echt alleen de waan van de dag? Dan is het misschien een goede strategie om de regie te nemen over de waan van de dag (hallo Donald T.).


J.W.

[pietpotent44]

Hoe zit het nu eigenlijk met die capaciteit in de gezondheidszorg? Zijn we klaar voor een volgende pandemie?

Die capaciteit is zelfs nog minder geworden. Het zorgpersoneel wordt ook nog verder uitgedund door die strengere handhaving zzp wet (dba), waarbij veel zzp zorgverleners er mee stoppen omdat ze in loondienst gedwongen worden tegen hun zin.

We zijn dus ook niet klaar voor een volgende pandemie. Maar gelukkig duurt het gemiddeld zon 20-30 jaar voordat er weer eentje komt. En hopelijk is de overheid dan wel zo verstandig om niet meer van die zinloze schadelijke maatregelen te nemen.

[pret]

Mijn buurvrouw werkt in de zorg en begreep zelfs dat ze moeten werken zelfs als ze corona hebben.

[WANDELAAR5]

Jos Frantzen heeft 2 boeken geschreven. Geen idee hoeveel er verkocht zijn. Hij heeft 0 wetenschappelijke artikelen en 0 verwijzingen op zijn naam staan en naar zijn boeken is ook nooit verwezen in wetenschappelijke artikelen. Ja zo’n “wetenschapper” kan natuurlijk alleen bij Wynia en Jona Walk terecht. Overigens is hij gepromoveerd op epidemiologie in planten. Dat de IC’s overvol lagen ziet hij natuurlijk niet in zijn “alles bij elkaar vegen”, evenals het grote aantal extra doden als we het virus in die tijd net zo onbeperkt hadden laten circuleren als de afgelopen 2 jaar. Borrelpraat dat verhaal.